ЕЛЕНА ТОЛСТАЯ, ВЕДУЩАЯ: Алексей Иванович, здравствуйте! Спасибо вам огромное, что нашли время и приехали к нам в студию телеканала «Москва 24»
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИЛЬТЕСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Здравствуйте!
В: Вы знаете, сразу много тем хотелось бы обсудить в течение нашей беседы, но я предлагаю начать с сезонной вакцинации от гриппа, которая началась в Москве еще в сентябре и вот, на самом деле, специалисты прогнозируют возвращение гриппа типа «А» и причем в этом году в новом подвиде «Мичиган 15». Вот что это за подвид такой, чем он опасен, и почему на самом деле привиться все-таки необходимо.
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИЛЬТЕСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: ОРВИ и грипп возвращаются в Москву, в том числе, каждый год. Вернутся, наверное, и в этом году. Подвиды гриппа H1, N1, и H3, N2, в частности грипп «Мичиган» и «Гонконг» имеют некоторые особенности, но они не столь существенные, чтобы по этому поводу можно было бы волноваться. Волноваться нужно о другом, что сейчас, пока еще не очень холодно, и не очень сыро и не началась эпидемия ОРВИ, пойти в поликлинику или в мобильном пункте в метро, или в МФЦ, и привиться от гриппа. Вот о чем нужно волноваться и думать. Я всех призываю это сделать.
В: Но, тем не менее, вот давайте тоже поднимем этот вопрос. Многие боятся, говорят, что это в общем, спровоцирует какое-то заболевание, но, с другой стороны, вот мне кажется, это какие-то определенные предрассудки, от которых мы по каким-то причинам до сих пор избавиться не можем.
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Действительно, некоторые боятся и сомневаются, но я хочу сказать, что своим личным примером подтверждаю, что это абсолютно безопасно.
В: Вы сделали?
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Сделал прививку. Причем сделал ее здесь недалеко от вашей студии, в офисе МФЦ на улице Правды. Бояться не нужно, потому что вакцина — это не живой вирус. Это фрагментированный вирус, это его обломки, даже белки вируса, это не живая субстанция. Она вызывает иммунный ответ в виде выработки специфических антител, который потом защищают организм от настоящего агрессивного вируса. Поэтому ничего плохого, кроме мобилизации иммунитета вот на этот ответ, вакцинация не несет. Не бойтесь, пожалуйста.
В: Скажите, а вот есть уже какие-то статистические данные, какое количество москвичей, начиная с сентября, уже успели привиться, ну, и в общем и целом до какого числа это вообще можно еще сделать. Там до конца октября и в ноябре есть тоже такая возможность, или нет.
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Правительство Москвы все делает для того, чтобы москвичи имели больше возможности привиться. И это так, и поэтому в этом году количество уже привившихся намного превышает таковое в сопоставимом периоде с прошлым годом. Сегодня это более 3-х миллионов москвичей. Уже сделали прививку. Это намного больше, чем в прошлом году. В прошлом году был очень хороший результат, который позволил выработать иммунитет у москвичей, почти 48,1% от постоянно проживающих были привиты. В этом году мы хотим дойти до 50%. Это более надежно защитит москвичей от возможной эпидемии.
В: Ну, что ж, тогда обращаемся еще раз к москвичам, чтобы они не забыли привиться. А пока переходим к другой теме. Это формирование резерва руководящего состава, если мы говорим о системе здравоохранения. Вот скажите, какая задача стоит перед управленцами нового типа, и вообще, что происходит в системе здравоохранения на этот счет.
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Это очень важно — формирование кадрового резерва, потому что здравоохранение это одна из тех отраслей, которая развивается стремительно, не только в Москве и Российской Федерации, в мире. Она впитывает новые технологии, она получает все лучшее из научно-технического прогресса и с точки зрения управления, в том числе. Поэтому мы работаем над этим, достаточно сказать, что — интересная, может быть, для вас будет цифра и для зрителей — возраст, средний возраст руководителей медицинских организаций, главных врачей за последние 7 лет уменьшился на 7 лет. Это такой серьезный показатель омоложения. Это не значит, что человек в зрелом возрасте, в том числе 60-летнем и выше обязательно должен утрачивать какие-то свои позиции или навыки, но молодежь с удовольствием идет. И это наше будущее.
В: Но это большее внедрение новых технологий, большая способность к обучаемости какой-то?
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Знаете, дискуссию о том, кто должен руководить медицинской организацией — это давняя дискуссия не только у нас в стране. Врач или управленец, финансист, экономист, юрист? Извечная дискуссия. Мы считаем и мое глубокое убеждение в этом, что руководить лечебным учреждением должен врач, который обучен всему этому. И праву, и экономике, и финансам. И мы это делаем. Вот из того корпуса главных врачей, которые сегодня работают в Москве, половина прошла обучение по соответствующим специальностям в Университете управления правительства Москвы. Из тех, кто не прошел, половина проходит. Важно, что в этом году мы реализуем очень серьезный, очень масштабный … Я сейчас встречаюсь с врачами поликлиник достаточно часто, и люди поддерживают этот проект. Он называется «Лидер.Мед». 6 тысяч заявлений подано в соответствующий ресурс москвичей, и не только москвичей, со всей страны, не только медиков, между прочим, там и юристы, и экономисты с желанием войти в этот проект, пройти соответствующее тестирование, пройти соответствующее собеседование, в том числе и очных встреч. Мы хотим сформировать команду будущих управленцев примерно 200-300 человек, которые станут резервом кадровым и которые после соответствующего обучения, доподготовки пополнят ряды наших лучших руководителей медицинских организаций. Вот такой проект в ходу. То есть к концу этого года мы такой резерв надеемся получить. Но вы еще неоднократно говорили, что у московских врачей есть уникальная возможность постоянно, в течение всего года проходить стажировки в зарубежных различных клиниках мира. Вот как эти стажировки проходят, кто вообще имеет возможность на подобные стажировки, и каких результатов уже удалось добиться на сегодняшний день. Какие знания наши врачи получают?
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Более тысячи человек, сотрудников московского здравоохранения уже побывали за рубежом, прошли такие стажировки. География очень обширна. Начиная там с Нового Света, с Мексики, контакты с которой мы установили в этом году. Канада, здравоохранение которой очень близкое. Старый Свет — это и Швеция, и Дания, и Франция, и Германия, и Израиль. Это и восток, это и Южная Корея, Сеульские университеты. Это и Япония. Вот такая очень широкая география. И с Белоруссией буквально на прошлой неделе мы договорились о том, что мы будем обмениваться с этой целью кадрами.
В: То есть я правильно понимаю, вот эта популярная история, когда мы едем, не знаю, делать ту или иную операцию или проходить то или иное обследование за границей — она уже не так актуальна, потому что все технологии есть у нас и теми же самыми вообще возможностями обладают наши врачи.
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Да, конечно. Вот я хочу анонсировать , буквально недавно встречался с профессором Пушкарем Дмитрием Юрьевичем. Он готовится к тому, чтобы дать мастер класс планетарного масштаба, в течение 24 часов будет транслироваться операция, которая будет выполняться на роботе «Да Винчи» на территории 50-й больницы в урологической клинике.
В: А вот то, что касается врачей общей практики, к которым мы чаще всего и обращаемся. Сколько пациентов они принимают на сегодняшний день, проходят ли дополнительную переподготовку, и как лично вы оцениваете вообще их работу в Москве.
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Это очень важный проект для москвичей, потому что он позволяет решить многие вопросы к тем, кто пришел в поликлинику сразу, во время первого визита. И для этого мы провели переподготовку уже около полутора тысяч врачей общей практики и до конца этого года и к началу 2018 года их будет 3 тысячи. И сегодня половина приемов в московских поликлиниках осуществляет ВОП. Другое дело, что классический кабинет врача общей практики — это, как правило, дежурный врач, где есть перевязочная, есть мобилизационная, есть сестра, но в кабинетах участковых терапевтов, во многих таких кабинетах, находится врач общей практики, который имеет право принимать клинические решения, как врач общей практики. Если это ЛОР пациент, он может многие решения принять, и диагностические и тактические уже на этом этапе. Кстати, врач общей практики в соответствии с грантом правительства Москвы имеет надбавку в Москве плюс 20 000 рублей к тому доходу, который он имел до того, как получил Сертификат врача общей практики и сел на рабочее место.
В: Но тем не менее, Алексей Иванович, смотрите, вы говорите 3 тысячи врачей общей практики. Москва то многомиллионная, нам достаточно этого числа? Либо тогда еще и в 2018 году будете развивать…
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Да, достаточно. Мы решаем все основные вопросы, все потребности москвичей, которые связаны с первичным приемом вот на уровне участковом.
В: А вот скажите, а звание «Московский врач» кто и за что вообще у нас может получать, потому что, вы знаете, я тут тоже свой личный опрос провела, и многие говорят о том, что, вот если врач это звание имеет, то вроде бы как лучше, чем все остальные. Так ли это на самом деле, или это такой очередной миф, наше такое бытовое заблуждение?
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Нет, это не миф. Это абсолютная реальность. Сейчас во всех вузах московских ведущих уже проходят экзамены на соответствие вот этому статусу. Если взять всю вот короткую семилетнюю историю развития столичного здравоохранения в период его модернизации, то на сегодняшний день профессиональный уровень тех, кто работает в московских организациях в поликлиниках и больницах — это самая актуальная задача. Потому что мы и отремонтировались, и оснастились, и новые технологии пришли, и научились этим новым технологиям, но в массе своей наше профессиональное сообщество уже испытывает потребность к более высокому профессиональному уровню. Что-то должно стимулировать к этому. Поэтому был придуман вот этот проект, статус «Московский врач». Мэр Москвы Сергей Семенович Собянин, Правительство Москвы определили грант для развития этого проекта. Мы разработали оценочную базу по началу для 15-ти наиболее важных специальностей, эта база включает в себя подготовку к очень серьезному структурированному строгому объективному экзамену, который можно сопоставить, например, с аккредитацией, которая развивается у нас в Российской Федерации, и с лицензированием врача, как профессионала, и как юридического лица за рубежом. Для чего? Для того, чтобы имели люди возможность, которая соответствует этому статусу и сдали этот строгий экзамен, имели право и возможность получать надбавку к заработной плате — это 15 000 рублей. Для того, чтобы они имели возможность рассчитывать на карьерный рост. И мы рассчитываем увидеть и найти из этих людей будущих заведующих отделениями, руководителей клиник. Это абсолютно добровольная процедура. Мы не собираемся вне желания врача приходить на экзамен, это бесплатная процедура и очень объективная. Она сейчас в ходу, эти экзамены сейчас идут.
В: Алексей Иванович, скажите, на сегодняшний день, вообще за оказание услуг тем или иным врачом, кто несет в первую очередь ответственность? Сам врач или медицинское учреждение, где он принимает?
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Конечно, медицинское учреждение. Потому что лицензируется на медицинскую деятельность юридическое лицо, медицинская организация. Но!
В: Европейская практика то, она совсем другая!
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Немножко другая, да. А, может, и совсем другая, потому что там мера ответственности врача намного выше. Мы тоже идем в этом направлении, и как первый шаг можно рассматривать аккредитацию, которая вот в этом году уже для более широких наших медицинских масс внедряется. То есть проходили все выпускники медицинских вузов в этом году. Аккредитация — это тоже строгий, тоже структурированный, такой экзамен, который повышает меру ответственности врача. Но пока за все отвечает медицинская организация.
В: А вот скажите, на ваш взгляд, информацию по конкретному врачу пациент должен иметь в общем объеме? И он имеет право на оставление каких-то отзывов? Обменом этими отзывами с другими пациентами. Вот ваше мнение на этот счет.
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Поскольку наша Конституция и Закон об охране здоровья предполагает выбор и устанавливает право выбора не только медицинской организации, но и врача, естественно, пациент должен знать о том, куда он идет, поэтому на сайте медицинской организации, в самой медицинской организации никто не скрывает этих данных, и их можно увидеть, найти при желании, прочитать.
В: Ну а вообще какая информация, кстати, сейчас, если мы говорим о системе ЕМИАС, доступна пациентам, какая — врачам, ну, и вообще, насколько эффективно работает вся эта история записей к врачам. У вас же тоже обратная линия налажена. Жалуются еще на что-то?
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Начнем с того, что сегодня представить себе московскую поликлинику, а их 87 взрослых и детских объединенных поликлиник, это примерно 450 зданий поликлинических в Москве, работу вот этой сети огромной невозможно себе представить без единой медицинской информационной системы, без ЕМИАСа. И эта система на сегодняшний день уникальная в мире, подобных такого масштаба систем, которые были бы сделаны в течение короткого периода времени, а это 3-4 года, в Москве. Подобных систем нет. В нее заложены огромные перспективы нашей работы. С учетом того, что система развивается очень быстро, и в ней самой много сервисов — запись на прием к врачу самостоятельно это элементарный сервис. Появляется электронная медицинская карта. Уже больше половины москвичей в поликлиниках имеют электронные медицинские карты. Появляются системы персонального учета оказанных медицинских услуг, лабораторного сервиса, электронного рецепта, электронного больничного листа и так далее, и так далее. Есть глобальная система аналитики, которая позволяет мне, департаменту здравоохранения и главному врачу видеть, что происходит в этом хозяйстве и реально принимать решения. Невозможно себе сейчас представить дальнейшее развитие без этой системы. С учетом того, что она очень сложная, и с учетом того, что она делается очень быстро, конечно, проблемы остаются. Иногда зависает компьютер на столе у участкового терапевта или у врача, а в Москве 25 000 АРМов примерно стоит в поликлиниках. Но департамент информационных технологий наш надежный партнер, который ведет этот проект, он видит эти проблемы, он их решает и, я надеюсь, что в течение какого-то, надеемся, короткого периода времени работа будет еще более стабильной.
В: А вот скажите, Алексей Иванович, ваше мнение, что принципиально изменится после введения закона о телемедицине?
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Да, вы спросили, есть ли доступ пациента сейчас к записи на прием — да, к электронной медицинской карте — будет, к лабораторному сервису, включая рассылку анализов пациенту на электронную почту — тоже, поэтому контакт пациента и этой системы, он развивается. Далее. Цифровая медицина, телемедицина и так далее. Закон, который принят сегодня по телемедицине, к сегодняшнему дню, я считаю, что по важности он стоит в одном ряду, например, с такими законами как «Закон об охране здоровья», «Закон об ОМС», потому что он определяет дальнейшее развитие. Все, о чем я сейчас говорил в отношении ЕМИАС, дальнейшее развитие невозможно без этого закона. Цифровая подпись, электронный рецепт, причем электронный рецепт не только тот, который сейчас мы видим в наших аптечных пунктах, которые находятся в поликлинике московской, но и который будет актуален во всей аптечной сети московской. А в Москве около 7 тысяч аптек, но они негосударственные. Поэтому конечной целью является то, чтобы эти рецепты видели все. Но сегодня электронный рецепт в московской поликлинике — это абсолютная реальностью. По скайпу общение, видео общение, дистанционное консультирование. Это тоже возможно на этапе консультирования. Или, если человек уже пришел один раз, пообщался с врачом, тогда врач дистанционно, в режиме телекоммуникации может управлять его лечением и наблюдением. Даже такая вещь, как компьютерное зрение — вот мы планируем такой сейчас вместе с департаментом информационных технологий проект, интереснейший — будет развиваться.
В: Алексей Иванович, достаточно часто присылают вопросы, как будут работать создаваемая акушерская сеть в столице и появится ли онкологическая сеть, потому что, в общем-то, все москвичи отмечают, что инфарктная сеть зарекомендовала себя очень хорошо и результаты колоссальные.
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: В Москве 132 женских консультации, из них примерно 107 находятся в женских поликлиниках, остальные — на территории родильных домов. Где московская женская консультация была до сегодняшнего дня, там она и остается, кто там работал, тот и продолжает там работать. Изменилась территориальная как бы принадлежность, производственная, функциональная. Это отделение стало структурным подразделением родильного дома и больницы, в которую входит родильный дом. Единый коллектив, единое функциональное пространство. Поэтому вопросы преемственности выходят на совершенно другой уровень и эту ответственность от момента первого визита по поводу беременности, например, и до благополучных родов несет весь коллектив. Вот, что значит акушерская сеть. Онкология — примерно то же самое. Есть огромные диагностические возможности московской поликлиники, которые должны ставить диагноз — рак. Как только этот диагноз становится очевидным, пациента направляют в один из центров компетенции онкологических или же Московский научно-клинический центр или 62-ю онкологическую больницу, или 1-й онкодиспансер и еще несколько, где оказывается комплексное лечение онкологическим больным. Желательно, на ранней стадии, тогда есть возможность рак победить. А оттуда уже пациент возвращается в другую структуру этой сети, это диспансеры и онкологические отделения в поликлиниках, где его дальше наблюдают и долечивают.
В: Ну, вы знаете, это отдельные темы, конечно, которые заслуживают вашего отдельного прихода в студию телеканала «Москва 24». Для обсуждения время почти закончилось. Буквально еще один вопрос хотела бы вам задать. О профилактических и просветительских акциях, потому что, вот, например, был запущен совместный проект департамента здравоохранения и телеканала «Москва 24» «Пульс города». Как вы оцениваете его работу и вообще, вот на ваш взгляд, таких акций должно быть больше?
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Любые акции, любая работа, которая объясняет, разъясняет, что о своем здоровье нужно думать, что нужно приходить в поликлинику, когда еще нет проблемы, и здоровье проверять — это вещь полезная. Проект «Пульс города» мне кажется, удался. Мы скоро вернемся к этому проекту, там даже запланирована моя прямая линия и общение с теми, кто хотел бы задать вопрос руководителю департамента здравоохранения. Эта акция помогает понять пациентам возможности, их возможности в столичном здравоохранении для москвичей. И понять состояние своего здоровья и заботиться о нем.
В: Ну что же, у меня еще столько вопросов осталось, Алексей Иванович, приглашаю вас в ближайшее время еще в этой студии появиться и ответить на все то, что спрашивают у нас москвичи. Спасибо вам огромное, что нашли время приехать.
АЛЕКСЕЙ ХРИПУН, МИНИСТР ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ, РУКОВОДИТЕЛЬ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ: Спасибо, будьте здоровы, и наши телезрители, и москвичи тоже!
Источник